蜜桃交友

In questa lunga intervista a Pope, in vista dell鈥檕rmai imminente incontro 鈥淟a protezione dei minori nella Chiesa鈥�, in programma in Vaticano dal 21 al 24 febbraio, il padre gesuita Hans Zollner, referente del Comitato organizzatore, spiega che gli obbiettivi del summit sono 鈥渃ostruire fiducia鈥� e 鈥渕otivare la presa di coscienza che la tutela dei bambini e dei giovani è un compito comune鈥�. Sottolinea come l鈥檌ncontro, a cui sono stati invitati i presidenti della Conferenze episcopali di tutto il mondo, non è né l鈥檌nizio né la fine dell鈥檌mpegno della Chiesa in questo campo e spiega come tra i relatori ci saranno donne e uomini, chierici e laici. Un questionario è stato poi inviato a tutti gli invitati per definire lo stato delle cose riguardo al trattamento del fenomeno-abusi, mentre, in occasione dell鈥檌ncontro sul web ci sarà uno spazio aperto a tutti i partecipanti. 鈥淥ltre alle necessarie misure immediate 鈥� sottolinea Zollner - serve un cambiamento profondo di sensibilità鈥�.

Padre Zollner, mancano poche settimane all鈥橧ncontro dei vescovi. Come si sente?

R. 鈥� Molto bene - anche se adesso stanno arrivando tante cose tutte insieme. La collaborazione all鈥檌nterno del Gruppo preparatorio e anche la collaborazione con gli uffici competenti della Curia romana funziona senza intoppi. Tutti si impegnano molto in questa istanza della tutela dei minori e tutti insieme ci arrovelliamo per capire quale sia il modo migliore per metterla in pratica. Stiamo vivendo in maniera intensa cosa significa far parte della Chiesa universale nella quale le più diverse culture, mentalità, abitudini e modi di pensare non solo devono trovare la via per andare d鈥檃ccordo, in un modo o nell鈥檃ltro, ma devono realizzare fra loro reciproco supporto e collaborazione. In questo è insita una grande sfida. Dobbiamo essere molto attenti affinché non accada che parliamo della stessa cosa mentre in definitiva intendiamo cose diverse. Un concetto diverso di infanzia, modi diversi di comprendere l鈥檃utorità o anche l鈥檃ccezione diversa del significato di intimità e della definizione dei suoi limiti sono spesso non chiariti e non espressi, eppure hanno un loro peso. Affermare frettolosamente che 鈥渢anto è tutto chiaro鈥� sarebbe un errore; inoltre, tutte le misure, per quanto guidate dalle migliori intenzioni e adottate energicamente, cadrebbero nel vuoto senza persistenza.

Come si fa, allora, a portare tutti su un denominatore comune? Non ci sono, alla fine, troppe differenze in questa unica Chiesa universale?

R. 鈥� La domanda e il timore ad essa legato sono ovviamente giustificati. Ma, dall鈥檃ltro lato, se rinunciassimo a cercare vie comuni e comprensione reciproca, cosa rimarrebbe della Chiesa una, cattolica e apostolica? Non significherebbe allora anche che non è possibile credere insieme, rivolgersi insieme al Padre celeste? Il corpo di Cristo, composto da diverse membra, si disgregherebbe. Da un punto di vista teologico, sarebbe una dichiarazione di fallimento, sarebbe anche un modo profano di respingere lo Spirito Santo, nel quale tutti siamo uniti. Non abbiamo altra scelta che affrontare le difficoltà che nascono dalla comunicazione e dalla collaborazione interculturali con le quali ogni organizzazione sovrannazionale dei nostri tempi deve confrontarsi. Ma nel nostro caso 鈥� noi che siamo una Chiesa 鈥� non si tratta soltanto di una questione pratica per cui sarebbe utile, per l鈥檈ffettività e l鈥檈fficienza, che in qualche modo si andasse d鈥檃ccordo. In ambito ecclesiale il punto è la comprensione di sé, della propria natura. Anche se in passato magari abbiamo dato poca importanza al tema dell鈥檌nterculturalità, questo non ci esime dal dovere di trattarlo, oggi, invece, nella maniera dovuta.

Ma non sarebbe più facile, allora, 鈥渂attere i pugni sul tavolo鈥� per ottenere il più rapidamente possibile dei risultati, soprattutto in considerazione del fatto che stiamo parlando della tutela dei bambini e dei giovani?

R. 鈥� Certo, si potrebbe fare così 鈥� e certamente si dovrà fare anche così. Ma se il metodo si dovesse limitare solo a questo, probabilmente a lungo termine non otterremo niente. Mi permetta di fare questo esempio. Un malato grave ha bisogno dell鈥檌ntervento immediato e deciso del medico d鈥檈mergenza. Lunghe disquisizioni sulla misura che potrebbe essere la più indicata, quali reazioni possa provocare più avanti, chi altro dovrebbe essere consultato prima di prendere una decisione potrebbero essere pericolosissime, metterne in pericolo la vita. Ma è anche chiaro che il medico d鈥檈mergenza, con il suo agire appropriato, non sarà in grado di guarire il malato: per fare questo servirà comunque il ricovero in ospedale, la riabilitazione, il progressivo reinserimento nella quotidianità. In maniera simile dovremo procedere con l鈥檈laborazione di quella crisi profonda nella quale si trova la Chiesa a causa degli abusi e di tutto quello che ha a che fare con questo fenomeno. Le misure immediate come l鈥檃llontanamento degli autori dai loro incarichi, la dimissione dallo stato clericale, l鈥檃dozione di linee-guida sono imperative. Però serve anche dell鈥檃ltro, qualcosa che vada più in profondità, qualcosa che porti al cambiamento di atteggiamenti e impostazioni e che rafforzi la sensibilità nei riguardi delle persone vittime di abuso sessuale e delle loro necessità. Si possono elaborare le normative, in maniera formale e senza partecipazione interiore e reale comprensione; si potrà magari anche delegare la vigilanza sul rispetto delle stesse; ma tutto questo, dopo un鈥檈mozione iniziale, si dissolverà nella nebbia della disattenzione e della trascuratezza. Questo non può volerlo nessuno, e se è vero questo, allora serve anche la disponibilità a veri processi di formazione che siano in grado di cambiare realmente le persone 鈥� nel nostro caso soprattutto i responsabili ecclesiali. E questo non funziona dall鈥檕ggi al domani.

Quindi, secondo lei, serve tanta comunicazione, tanto scambio e tanta discussione. E allora non si genera il pericolo che tutto si limiti alle parole? Lei capisce che in molti ne sarebbero veramente tanto delusi?

R. 鈥� Certo che lo capisco. Ancora di più se penso all鈥檃nnoso se non decennale tentativo da parte della Chiesa di soprassedere, coprire o, ancor peggio, nascondere le cose. La preoccupazione che la Chiesa possa tornare 鈥� non più solo tacendo ma quasi al contrario 鈥� con tante parole a coprire i problemi piuttosto che elaborarli realmente, è comprensibile. Se tutto finisse in chiacchiere, la Chiesa si sarebbe giocata la credibilità alla quale è legato il suo ministero dell鈥檃nnuncio. Annunciare la fede senza essere credibili, non funziona. Ma nonostante tutti i timori, è necessario riflettere su una cosa. L鈥橧ncontro di febbraio non è né l鈥檌nizio né la fine dell鈥檌mpegno della Chiesa per la tutela dei bambini e di giovani. Spero tanto 鈥� e parto da questo presupposto 鈥� che dopo questo Incontro si relazioni regolarmente e continuativamente in merito ai progressi fatti riguardo a quanto ragionato e deciso a febbraio, che per la messa in pratica ha ancora bisogno di una tabella di marcia ben stabilita. La trasparenza, infatti, non è necessaria solamente nell鈥檈laborazione di singoli casi di abuso ma anche nei riguardi delle misure per avere la garanzia della qualità per quanto riguarda la prevenzione e l鈥檈laborazione come tali.

C鈥�è solo un problema: la pazienza della gente non è infinita. A questo si aggiunge che ogni tanto scoppia un nuovo caso e si ha così l鈥檌mpressione che non se ne uscirà mai鈥�

R. 鈥� Per quanto posso suonare duro, in realtà è un bene che i casi di abuso vengano fuori perché questo significa che non si nasconde niente, si fa fronte agli eventi nel proprio ambito di responsabilità, le persone colpite trovano ascolto e hanno voce. Il fatto stesso che ci siano persone colpite dagli abusi nell鈥檃mbito della Chiesa è estremamente amaro. Tuttavia, nonostante tutti gli sforzi che possiamo fare, non riusciremo a evitarlo al 100 per 100 perché non possiamo guardare dentro alle persone e capire cosa le muove, né possiamo guidare e governare il loro comportamento al 100 per 100. Questa consapevolezza, però, non ci deve scoraggiare, al contrario: deve guidarci nel nostro agire. Di questo fa parte essere pronti a fare il possibile per evitare gli abusi e, qualora avvenissero, elaborarli. Un provvedimento o un determinato tipo di provvedimento, magari anche solo

A proposito di tempo: il tempo per la preparazione dell鈥橧ncontro di febbraio non è stato tanto 鈥�

R. 鈥� Diciamola così: da un punto di vista puramente 鈥渕ondano鈥�, questa per la Chiesa è un鈥檕ttima occasione quantomeno per esercitarsi a gestire una 鈥渃ampagna鈥�, e a dimostrare che in quanto a comunicazione, disponibilità all鈥檃zione e agilità fa concorrenza, o piuttosto, viaggia alla pari con il mondo moderno. Da un punto divista ecclesiale la velocità non deve significare la rinuncia alla qualità, tanto meno quando la questione in ballo è già stata trattata in luoghi diversi e da diversi autori in maniera competente. A questo si aggiunge che il 鈥渇ormat鈥� scelto per l鈥橧ncontro di febbraio è quello giusto per affrontare un problema urgente in vista delle sue 鈥渧iti di regolazione鈥� e dare inizio alle rispettive strategie risolutive, possibilmente a tutto campo. L鈥橧ncontro di febbraio non pretende di essere la soluzione definitiva di tutti i problemi e nemmeno potrebbe mai esserlo. Dovrebbe però certamente essere un鈥檌mportante pietra miliare su una tabella di marcia chiara con il suo programma di lavoro.

Cioè? Cosa significa, precisamente? Di che si tratta concretamente, a febbraio?

R. 鈥� Il contenuto del lavoro è spalmato su tre giornate e ciascuna giornata è governata da un argomento che deve essere particolarmente interessante per i responsabili ecclesiali, secondo le caratteristiche del loro contesto di azione. Considerando i punti nodali per affrontare il fenomeno-abusi, i temi saranno: in primis, 鈥渞esponsabilità/accountability 鈥� l鈥檈ssere resi responsabili鈥�, poi il tema del dovere di rendere conto e poi ancora il tema della trasparenza. Ogni giornata prevede tre relazioni che affrontano il tema del giorno dal punto di vista 1), del singolo vescovo, dei suoi compiti e dei suoi atteggiamenti personali; 2), della comunità dei vescovi e della loro solidarietà e 3), di tutta la comunità ecclesiale in quanto popolo di Dio. Nella scelta dei relatori abbiamo dato molta attenzione alla diversità. In questo senso ci siamo impegnati a coinvolgere donne e uomini, chierici e laici, rappresentanti di diversi continenti ma anche di diverse competenze lavorative. Gli stessi partecipanti all鈥檈vento di febbraio hanno la possibilità di approfondire e discutere quanto ascoltato in gruppi di lavori con un moderatore, e di presentare proposte concrete per il prosieguo. Il Santo Padre, che sarà presente all鈥檌ntero evento, riassumerà 鈥� alla fine dell鈥橧ncontro 鈥� quanto detto ed elaborato.

All鈥檌ncontro parteciperanno persone vittime di abusi?

R. 鈥� Sì, perché è importante che le vittime stesse possano avere voce e che non ci si limiti a parlare di loro. Questo ha lo scopo di riconoscere alle vittime quel rispetto e quella stima e considerazione che troppo a lungo e troppo spesso sono stati loro negati da parte della Chiesa. Con lo stesso scopo, il Santo Padre ha chiesto anche a tutti i partecipanti all鈥橧ncontro di febbraio di fare quello che non sarà possibile fare in quella stessa occasione, per mancanza di tempo e di spazio: prendere contatto con le vittime degli abusi nei loro rispettivi ambiti di responsabilità, incontrarle personalmente e parlare con loro a livello paritario e lasciarsi toccare dalle loro esperienze. Poi, per ulteriore presa di coscienza di questi incontri e delle esperienze e dei risultati da questi derivanti, le vittime degli abusi testimonieranno in diversi modi della loro vita nei momenti di preghiera che si terranno due volte al giorno: dalla parola al videomessaggio a testimonianze riferite, fino alla creazione artistica.

Da che cosa lei e l鈥檕pinione pubblica potrete capire che l鈥橧ncontro di febbraio è stato un successo?

R. 鈥� Detto in senso figurato: vorrei che si capisse che la slavina ha iniziato a rotolare e non la si può più fermare. In termini concreti voglio dire che quello che sarà trattato a Roma prenderà, attraverso i partecipanti all鈥檌ncontro, la strada delle Chiese locali, dove avrà effetti quantificabili; i partecipanti prenderanno coscienza delle loro responsabilità di guida in questo ambito; che è stata fatta chiarezza su determinati strumenti necessari che però poi devono anche essere utilizzati; che in vista di un trattamento adeguato del fenomeno-abusi gli ostacoli finora esistenti devono essere chiaramente riconosciuti, chiamati per nome e, secondo una tabella di marcia possibilmente ben definita, eliminati; che tutti tornino a casa incoraggiati per affrontare la realtà in maniera attiva e senza timore, ma soprattutto che da tutte le parti sia manifesta la disponibilità affinché questo Incontro di febbraio non sia l鈥檜ltimo di questo genere, per potere scambiare le esperienze sull鈥檈voluzione e sui passi da fare in futuro e impegnarsi formalmente in tal senso. Mi rendo conto che non pochi diranno: certo, è un magro risultato. In molti avranno aspettative fin troppo alte nei confronti di questo Incontro. In realtà è faticoso per tutti essere, in qualche modo, 鈥渃ondannati鈥� al successo; al contempo è consolante e incoraggiante avere ben chiaro che le aspettative relative al successo dell鈥檈vento di febbraio rappresentano in realtà quel resto di speranza e di aspettativa positiva nella Chiesa di chi ancora crede di lei. E credere in qualcuno è già un passo verso la fiducia. Se il 鈥渃redere in鈥� dovesse crescere, sarebbe un successo importante o, per meglio dire, già una parte di guarigione per coloro che la Chiesa ha deluso, ferito, privato dei diritti e fatto ammalare a causa del suo comportamento.

Naturalmente, la fiducia nella Chiesa dipenderà anche dal fatto che arrivi il segnale chiaro che all鈥檌nterno della Chiesa stessa ci sia unità di intenti riguardo alla necessità urgente di azioni nell鈥檃mbito degli abusi. Si sa già quanti degli invitati parteciperanno?

R. 鈥� Il processo di adesione è ancora in corso ma possiamo già dire che la maggior parte degli invitati ha confermato la partecipazione. Oltre ai presidenti delle singole Conferenze episcopali nazionali ci saranno anche i capi delle Chiese Orientali, superiore e superiori generali degli Ordini religiosi, amministratori apostolici nonché cardinali della Curia romana. Già da questo elenco si può riconoscere che la Chiesa non è quel blocco monolitico erratico che si crede. La struttura di governo nella Chiesa cattolica è molto diversificata, e questo a causa dell鈥檈voluzione storica e delle fondamenta teologiche e di diritto canonico. E, accanto alle questioni più prettamente pratiche come 鈥渁bbiamo l鈥檌ndirizzo di posta elettronica giusto?鈥� oppure 鈥渉anno tutti accesso a internet?鈥�, proprio questa è la considerazione da tenere presente se vogliamo che tutti siano partecipi e se vogliamo portare con noi tutti per raggiungere mete comuni.

Sembra quindi che il 鈥済overno della Chiesa鈥� si trovi di fronte a grandi sfide e grandi compiti. Come riesce a gestirli?

R. 鈥� In un certo senso, è sicuramente corretto affermare che ci siano delle sfide; ma il punto è anche un altro, oltre al 鈥済overno鈥�, ed è qualcosa di più importante. Il punto è la domanda teologica del rapporto corretto tra Chiesa locale e Chiesa universale, che poi alla fine si manifesta concretamente anche appunto in quelle domande di carattere pratico. Ma prima di tutto questo, ciascuno dei partecipanti deve fare chiarezza in se stesso sul fatto che essere gli uni accanto agli altri tra Chiesa locale e Chiesa universale si riflette poi nella definizione delle competenze e delle responsabilità a queste legate. Se le competenze tra Chiesa locale e Chiesa universale e quindi tra i singoli responsabili nella guida non sono chiaramente definite e da questo originano conseguenze pratiche negative, accade che la teologia viene de facto disconosciuta. Non ultimo per rispettare nella giusta misura il rapporto tra Chiesa locale e Chiesa universale, preparando la riunione abbiamo inviato un questionario a tutti gli invitati per definire lo stato delle cose riguardo al trattamento del fenomeno-abusi sul posto. Lo scopo di questo è prendere coscienza delle affinità e delle differenze a livello di Chiesa universale, chiarire o elaborare la base sulla quale impostare l鈥檌mpegno comune, riconoscere ambiti in cui è necessario apportare delle correzioni e rendere fecondo per tutti il potenziale e le competenze delle singole Chiese locali.

Molti si impegnano e vogliono dare il loro aiuto in vista di questo Incontro. Cosa potrebbe andare storto? Quali sono, secondo lei, i punti critici?

R. 鈥� C鈥�è sempre qualcosa che può andare storto. Ma in fondo, sono fiducioso e proprio in quanto cristiani, dovremmo esserlo tutti. Il Signore stesso ci ha promesso che sarà con noi fino alla fine dei giorni. Per questo dovremmo affidare questo Incontro di febbraio al Signore, nella preghiera, nella consapevolezza e nella buona coscienza di avere fatto il possibile, secondo le nostre forze. Tra cui anche, tra l鈥檃ltro, la nostra nuova homepage di prossima apertura, con uno spazio aperto a tutti e a ciascuno dei partecipanti all鈥橧ncontro. Con le informazioni messe a disposizione sul sito speriamo di rispondere a tutte le aspettative, a quelle molto alte come a quelle molto basse. Sarebbe una grande gioia se riuscissimo in questo modo a creare interesse nella gente per l鈥檌mpegno della Chiesa nei riguardi della tutela dei bambini e dei giovani, a costruire fiducia e a motivare la presa di coscienza che la tutela dei bambini e dei giovani è un nostro compito comune al quale ciascun uomo e ciascuna donna può dare il proprio contributo nel suo stesso ambito.