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Salvatore Cernuzio 鈥� Città del Vaticano

Il viaggio in Argentina, la speranza di un cambiamento in Venezuela e la denuncia di una 鈥渞ozza dittatura鈥� in Nicaragua. È soprattutto sul centro e il sud America il focus di Francesco nella intervista rilasciata al sito di informazione argentino Infobae, a pochi giorni dalla celebrazione dei dieci anni di pontificato. Nel colloquio a Santa Marta con il proprietario del portale Daniel Hadad, il Pontefice spazia da temi geopolitici, come la guerra in Ucraina, a questioni ecclesiali, come l鈥檃pproccio verso le persone omosessuali e il ruolo delle donne, fino a tematiche più personali (鈥淧erché non guarda più la tv?鈥�).

La situazione in Nicaragua

In particolare, il Papa si pronuncia sulle difficoltà che vivono oggi il popolo e la Chiesa del Nicaragua, dove è stato espulso il nunzio e vietate le processioni della Settimana Santa, oltre ai continui attacchi contro vescovi e sacerdoti. Il Papa denuncia la mancanza di equilibrio di chi guida il Paese e in riferimento al vescovo di Matagalpa, monsignor Rolando Álvarez, condannato a 26 anni di carcere, del quale aveva parlato nell'Angelus del 12 febbraio, aggiunge: 鈥淎bbiamo un vescovo incarcerato. Un uomo molto serio, molto capace. Ha voluto dare la sua testimonianza e non ha accettato l鈥檈silio. È qualcosa che non è in linea con quello che stiamo vivendo, è come portare la dittatura comunista del 鈥�17 o hitleriana del 鈥�35, portare quelle stesse qui, no? Sono una sorta di dittature rozze. O, per usare una bella definizione argentina, guarangas (驳谤辞蝉蝉辞濒补苍别)鈥�.

Il viaggio in Argentina

A proposito di Argentina, immancabile la domanda su un possibile viaggio nel suo Paese natale. 鈥淓ra previsto per dicembre 2017鈥�, spiega Jorge Mario Bergoglio, ripetendo quanto già affermato sul volo di ritorno dall鈥橧raq: 鈥淪i andava prima in Cile, poi in Argentina e Uruguay. Il programma era quello. Ma cosa è successo? C鈥檈rano le elezioni proprio in quel momento. Quindi abbiamo dovuto spostare il Cile a dicembre e poi andare in Argentina e Uruguay a gennaio. A gennaio non trovi nemmeno il gatto鈥� Poi il programma è stato cambiato e sono stati realizzati Cile e Perù. E l鈥橝rgentina e l鈥橴ruguay sono state lasciate per dopo鈥� Non c'è un rifiuto di andare 鈥� afferma il Papa -. In nessun modo. Il viaggio era programmato. Sono aperto all鈥檕pportunità... Voglio andare in Argentina鈥�. 

Regime in Venezuela e guerra in Ucraina

Francesco sposta poi lo sguardo sul Venezuela, dichiarando di vedere un barlume di speranza che il regime possa essere cambiato: 鈥淟o penso - dichiara - perché sono le circostanze storiche che li costringeranno a cambiare il loro modo di dialogare鈥� Non chiudo mai la porta a possibili soluzioni. Al contrario, le incoraggi鈥�.

Più cauto il Papa su una soluzione della guerra in Ucraina: 鈥淪tanno tutti lavorando per questo. Stanno tutti lavorando鈥�, afferma. 鈥淢odi (il primo ministro dell鈥橧ndia, ndr) può fare qualcosa, non so. So che ci sono diversi governanti che si stanno muovendo. C鈥�è un gruppo israeliano che si sta muovendo bene. Ma non sappiamo a cosa porterà鈥�.

Accoglienza alle persone omosessuali

Omosessuali, divorziati risposati, donne, celibato, sono poi gli altri temi che il Papa affronta nell鈥檌ntervista. Sull鈥檃ccoglienza alle persone gay, Francesco richiama direttamente alle parole di Gesù: 鈥淟a grande risposta è stata data鈥� da Lui, dice. 鈥淭utti. Tutti. Tutti dentro. Quando 鈥榠 raffinati鈥� non volevano andare al banchetto, lasciava che andassero ai crocicchi e chiamava tutti, buoni, cattivi, vecchi, giovani, bambini, tutti. Tutti. La Chiesa è per tutti. E ognuno risolve la sua posizione davanti al Signore con le forze che ha. Questa è una Chiesa di peccatori鈥�.

鈥淣on so dove sia la Chiesa dei santi, qui siamo tutti peccatori鈥�, ribadisce il Pontefice, e come nel primo viaggio a Rio de Janeiro del 2013, ripete: 鈥淐hi sono io per giudicare una persona se ha buona volontà, giusto? Se è più simile a uno della banda del diavolo, beh, difendiamolo un po鈥�. Ma oggi c'è molta attenzione a questo problema. Gesù chiama tutti e ognuno risolve il suo rapporto con Dio come può o come vuole, a volte vuole e a volte non può, ma il Signore aspetta sempre鈥�.

Il ruolo delle donne

Sulla stessa scia, il Papa, parlando dei sacramenti ai divorziati risposati 鈥� tema centrale nel doppio Sinodo sulla famiglia del 2014-15 -, richiama 鈥渓a coscienza del vescovo鈥� e suggerisce alle coppie separate 鈥渄i andare dal loro vescovo, di andare a presentargli la loro situazione鈥�.

Mentre sulle donne rimarca il fatto che ora è maggiore il numero di quelle che lavorano nella Chiesa: un passo avanti necessario perché 鈥渋l maschilismo è cattivo鈥�, afferma. 鈥淎 volte il celibato può portarti al maschilismo. A un prete che non sa lavorare con le donne manca qualcosa, non è maturo. Il Vaticano era molto maschilista, ma fa parte della cultura, non è colpa di nessuno. Si è sempre fatto sempre così鈥�. Ma ora le cose stanno cambiando: "Hanno un'altra metodologia, le donne. Hanno un senso del tempo, dell'attesa, della pazienza, diverso dall'uomo. Questo non sminuisce l'uomo, sono diversi. E devono completarsi a vicenda鈥�.

La "disciplina" del celibato

Proprio sul celibato nella Chiesa occidentale Papa Francesco si sofferma per spiegare: 鈥�È una prescrizione temporanea鈥� Non è eterna come l鈥檕rdinazione sacerdotale鈥� Il celibato, invece, è una disciplina鈥�. 鈥淨uindi potrebbe essere rivisto?鈥�, domanda l鈥檌ntervistatore. 鈥淪ì鈥�, replica il Papa.

Resistenze cattive

Hadad cita poi il cardinale 92enne Julián Herranz, quando disse che sui sei Papi con i quali ha collaborato 鈥渇orse il diavolo ha lavorato con due, Paolo VI e Francesco, sempre per dividere la Chiesa e ostacolare la diffusione del Vangelo鈥�. 鈥淣on posso giudicare se sia vero o meno鈥�, è la risposta. 鈥淢a a volte c鈥�è resistenza, ma di quella cattiva. Non quella buona. Perché la resistenza buona è che se faccio un buon progetto, vediamo un po鈥�, discutiamone. La resistenza cattiva è quella che si discute qui e va all'indietro cercando anche il tradimento. Ma o sono ingenuo o non le ascolto鈥�. Di cose del genere nella Chiesa 鈥渃e ne sono, sono lì, in un angolo, nascoste鈥�: 鈥淪ull鈥檕rlo dello scisma, questa è la cosa brutta 鈥� commenta il Papa -. Per esempio, il caso di un vescovo americano, molto conosciuto, che è stato nunzio. Non si sa se quest鈥檜omo sia cattolico o meno, è sul confine. Queste resistenze gestite male. Nella Chiesa, fin dall'inizio, c鈥�è stata resistenza鈥�. 鈥淨uando mi criticano a testa bassa, lo apprezzo - aggiunge -. A volte non mi piace, ma lo apprezzo鈥�.

Il voto di non guardare la tv

Da qui, un cenno sul voto fatto trentatré anni fa alla Vergine del Carmelo di non guardare la televisione. Era il 15 luglio 1990 e mentre stava con la comunità sulla tv venivano 鈥渢rasmesse cose che non fanno bene al cuore. Non cose peccaminose, ma quei relativismi che indeboliscono il cuore鈥�. Il giorno dopo, alla Messa della Virgen del Carmen, Francesco ha sentito 鈥渃he non dovevo vederla, senza alcun problema鈥�. Quindi ha detto 鈥渂asta鈥�, salvo alcune concessioni brevi.