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Dabei zeigt sich der Papst entspannt, lächelnd und scherzend, manchmal aber auch sehr ernst, bewegt und betrübt. Doch er lässt keine der komplexen Fragen, die ihm von Jugendlichen aus aller Welt gestellt werden, ohne klare Antwort. „Amén. Francisco responde“ ist ein 83-minütiger Dokumentarfilm unter der Regie der Spanier Jordi Évole und Màrius Sánchez, der ab 5. April auf der Streaming-Plattform Disney+ veröffentlicht wird.

Knieschmerzen und heikle Themen

Gedreht wurde er im Juni 2022 in einem Gebäude im römischen Stadtteil Pigneto, als der Papst unter starken Schmerzen in seinem rechten Knie litt. Deshalb wirkt das Kirchenoberhaupt beim Gehen gebrechlich, ganz im Gegensatz zur zielgerichteten Beantwortung der drängenden Fragen seiner Gesprächspartner, die alle Spanisch sprechen, zwischen 20 und 25 Jahre alt sind und aus Spanien, dem Senegal, Argentinien, den Vereinigten Staaten, Peru und Kolumbien stammen. Die Aufregung der jungen Leute, die zu Beginn des Gesprächs noch spürbar ist, verfliegt jedoch schnell. Franziskus selbst ist es, der mit einer Fußball-Metapher das Eis bricht: „Der Ball ist im Feld, lasst das Spiel beginnen“, sagt er.

Víctor, der sich selbst als Agnostiker bezeichnet, zögert nicht lange. Ob er für seine Arbeit ein Gehalt bekomme, fragt er den Papst, der ohne Umschweife antwortet: „Nein, sie bezahlen mich nicht! Und wenn ich Geld brauche, um Schuhe oder etwas anderes zu kaufen, gehe ich hin und frage. Ich habe kein Gehalt, aber das macht mir keine Sorgen, denn ich weiß, dass ich gratis zu essen bekomme“. Dann erzählt er den Jugendlichen, dass sein Lebensstil recht einfach ist, „wie der eines durchschnittlichen Büroangestellten“, und dass er es bei größeren Ausgaben vorzieht, nicht den Heiligen Stuhl zu belasten, sondern andere um Hilfe zu bitten.

Mit einer gewissen Portion Ironie versehen erklärt Franziskus den jungen Leuten, dass er soziale Organisationen, die finanzielle Hilfe brauchen, selbst ermutigt, ihn um Mittel zu bitten. Denn er wisse, wo diese zu finden seien und an wen sie sich wenden könnten. „Fragen Sie, sage ich ihnen dann, denn hier klaut sowieso jeder! Ich weiß also, wo man klauen kann, und ich schicke euch das Geld. Damit meine ich, dass ich, wenn ich sehe, dass jemand Hilfe braucht, ja, dass ich dann hingehe und den Verantwortlichen für die Hilfsleistungen darum bitte“, so der Papst.

Fragen und Antworten in einem neuen Doku-Film

Als das Gespräch auf die Frage nach Kirchenaustritten kommt, antwortet Franziskus mit einem seiner am häufigsten wiederkehrenden Themen: den Peripherien. „Wenn es kein Zeugnis gibt, rostet die Kirche, weil sie zu einem Club von guten Menschen wird, die ihre religiösen Gesten ausüben, aber nicht den Mut haben, an die Peripherien zu gehen. Für mich ist das ein grundlegender Punkt. Wenn man die Realität vom Zentrum aus betrachtet, errichtet man ohne es zu wollen Schutzbarrieren, die einen von der Realität wegführen - und man verliert den Sinn für die Realität. Wenn ihr sehen wollt, was Realität ist, geht an die Peripherie. Ihr wollt wissen, was soziale Ungerechtigkeit ist? Geht in die Vorstädte. Und wenn ich von Peripherie spreche, dann meine ich nicht nur die Armut, sondern auch die kulturellen, existenziellen Peripherien“, betont er.

Migration und Kirchenreform

Dann ergreift Medha das Wort, ein in den Vereinigten Staaten von Amerika geborenes Mädchen, dessen Eltern seinerzeit Indien auf der Suche nach einer besseren Zukunft für ihre Familie verließen. Ihre Aussage deckt sich mit der von Khadim, einem jungen senegalesischen Muslim mit Wurzeln in Spanien. Beide berichten von dem Rassismus, unter dem sie zu leiden hatten, weil sie von weit her kamen.

Mit Blick auf das globale Drama der Migration nutzt der Papst die Gelegenheit, sowohl die Ausbeutung der Menschen in den Herkunftsländern als auch die fehlende Moral derjenigen anzuprangern, die sie nicht aufnehmen. „Dies geschieht heute, an den Grenzen Europas, und manchmal mit der Komplizenschaft einiger Behörden, die sie zurückschicken. Es gibt Länder in Europa - ich möchte sie nicht nennen, um keinen diplomatischen Fall heraufzubeschwören -, in denen es kleine Städte oder Dörfer gibt, die fast leer sind, Orte, in denen es nur zwanzig alte Menschen und unbestellte Felder gibt. Und diese Länder, die einen demografischen Winter erleben, nehmen nicht einmal Migranten auf“, kritisiert Franziskus.

Dahinter stecke ein kolonialistisches Bewusstsein, das die Ausbeutung und eine Kultur der Sklaverei begünstige, so die Analyse des Papstes. Einer solcherart gesteuerten Migrationspolitik liege nicht daran, die Migranten aufzunehmen, zu begleiten, zu fördern oder gar zu integrieren. Die Jugendlichen versäumen nicht, den Papst darauf hinzuweisen, dass die Kirche in der Vergangenheit mit dieser Form des Kolonialismus kollaboriert und ihn sich selbst zunutze gemacht habe. Dafür müsse man sich zwar schämen, aber vor allem müsse man immer seine eigene Geschichte akzeptieren, so die direkte Antwort des Papstes. Dieses Kriterium habe es ihm auch ermöglicht, den Vatikan von der „geistlichen Weltlichkeit“ zu reinigen, die er manchmal dort vorgefunden habe und die weiterhin einzudringen versuche. „Die Reform der Kirche muss von innen heraus beginnen, und die Kirche muss immer reformiert werden, immer, denn während die mit Kulturen voranschreiten, ändern sich auch die Bedürfnisse.“

Mobbing und Abtreibung

Dora, eine junge Frau aus Ecuador, kann ihre Tränen nicht zurückhalten, als sie dem Papst von ihren Mobbingerlebnissen erzählt. Sie habe ein solches Gefühl der Einsamkeit verspürt, dass sie an Selbstmord gedacht habe, gesteht sie ein. Franziskus zeigt sich väterlich, tröstet sie und ermuntert sie, ihren Tränen ruhig freien Lauf zu lassen. Erst als sie wieder ihre Fassung zurückgewinnt, fragt er, was sie beruflich mache. Sie sei Maskenbildnerin, so die Antwort, und der Papst zaubert ihr schließlich doch noch ein Lächeln ins Gesicht, als er sagt: „Ich werde dich anrufen, dann machst du mich schöner“.

In diesem Moment unterbricht das Donnern eines Gewitters, das sich draußen zusammenbraut, das Gespräch für einige Augenblicke – bevor sich eine besonders spannungsreiche Unterhaltung anbahnt. Milagros aus Argentinien stellt sich als katholische Katechetin und gleichzeitig stolze Abtreibungsbefürworterin vor. Sie drückt dem Papst ein grünes Halstuch in die Hand, auf dem steht: „Freie, sichere und kostenlose Abtreibung“. Franziskus lässt sowohl die Geste zu als auch die anschließende Debatte zwischen den Frauen in der Gruppe zu, von denen nur eine sagt, sie sei gegen den Schwangerschaftsabbruch und für den bedingungslosen Schutz des werdenden Lebens.

Dann ergreift Franziskus selbst das Wort und spricht das Thema sowohl in pastoraler als auch in biologischer Hinsicht an. „Ich sage den Priestern immer, dass sie, wenn sie sich einer Person in dieser Situation nähern, die eine Last auf dem Gewissen trägt - weil die Spuren, die eine Abtreibung bei einer Frau hinterlässt, tief sind - dass sie ihr bitte nicht zu viele Fragen stellen und barmherzig sein sollen, wie Jesus es ist [...]. Aber das Problem der Abtreibung muss wissenschaftlich und mit einer gewissen Kaltblütigkeit betrachtet werden. Jedes Buch über Embryologie lehrt uns, dass im Monat der Empfängnis die DNA bereits festgelegt ist und die Organe bereits definiert sind. Es handelt sich also nicht um eine Ansammlung von Zellen, sondern um ein menschliches Leben“. Ob es denn erlaubt sei, ein menschliches Leben zu beseitigen, um ein Problem zu lösen, unterstützt Franziskus seine weitere Argumentation – wie schon bei anderen Gelegenheiten - mit Fragen an die Jugendlichen.

Er würdigt die Sensibilität der Mädchen für das Drama einer Frau, die mit einer ungewollten Schwangerschaft konfrontiert ist, besteht aber darauf, dass „es gut ist, die Dinge beim Namen zu nennen. Es ist eine Sache, die Person zu begleiten, die es getan hat, eine ganz andere, die Tat zu rechtfertigen“, sagt er deutlich.

Eine Szene aus dem Gespräch mit dem Papst

Missbrauch: „Ich will nicht, dass das jemals verjährt“

Das Thema wechselt, aber die Spannung steigt weiter, als Juan, ein Spanier, der vor lauter Angst kaum sprechen kann, Franziskus erzählt, dass er als Elfjähriger mehrmals von einem Numerarier des Opus Dei missbraucht wurde. Dieser hatte in seiner Schule als Lehrer gearbeitet. Der Täter wurde von der weltlichen Justiz verurteilt, wenn auch mit einer geringen Strafe.

Der Papst zeigt sich traurig, aber vor allem überrascht, als der junge Mann ihm einen von ihm selbst geschriebenen Brief überreicht. Dabei handelt es sich um die persönliche Antwort des Papstes an den Vater des jungen Mannes, in der er ihm mitteilte, dass die damalige Glaubenskongregation (CDF) den Fall auf kanonischer Ebene behandeln würde. Der junge Mann, der zugibt, nicht mehr gläubig zu sein, erklärt den Papst, dass die Glaubenskongregation entschieden habe, dass der Lehrer nicht schuldig und sein guter Ruf wiederherzustellen sei.

Franziskus sagt zu, den Fall zu überprüfen – doch hier werfen ihm seine Gesprächspartner ohne Umschweife vor, dass die Kirche im Allgemeinen nachlässig auf Kindesmissbrauch durch ihre Amtsträger reagiert. Der Papst drückt sein Bedauern über diese Taten aus und erläutert, was alles unternommen wird, um sie zu bekämpfen, damit zumindest in der Kirche „diese Fälle von Kindesmissbrauch nicht verjähren. Und wenn sie im Laufe der Jahre doch verjährt sind, hebe ich diese Verjährung automatisch auf. Ich möchte nicht, dass dies jemals verjährt“, sagt er sehr ernst.

Inklusion: Weißt du, was eine nicht-binäre Person ist?

Ein anderes spanisches Mädchen, Celia, stellt sich vor und erklärt, dass sie nicht-binär und Christin sei. „Weißt du, was eine nicht-binäre Person ist?“, fragt sie Franziskus. Er antwortet mit Ja, aber sie erklärt ihm trotzdem, dass „eine nicht-binäre Person eine Person ist, die weder Mann noch Frau ist, oder zumindest nicht die ganze Zeit“.

Dann will sie wissen, ob es in der Kirche Platz für sexuelle und geschlechtliche Vielfalt gibt. „Jeder Mensch ist ein Kind Gottes, jeder Mensch. Gott weist niemanden zurück, Gott ist Vater“, so der Papst, der dabei nicht nur die angesprochene Personengruppe in den Blick nimmt. Er selbst habe „kein Recht, jemanden aus der Kirche auszuschließen“, wiederholt er eine Aussage, die er bereits bei früheren Gelegenheiten getätigt hatte „Nicht nur das, meine Pflicht ist es, jeden willkommen zu heißen. Die Kirche kann niemandem die Tür verschließen. Für niemanden.“

Kritisch zeigt sich Franziskus denjenigen gegenüber, die unter Berufung auf die Bibel Hassreden verbreiten und den Ausschluss der so genannten LGBT-Bewegung aus der Kirchengemeinschaft rechtfertigen. „Diese Leute sind Unterwanderer, die die Kirche für ihre persönlichen Leidenschaften, für ihre persönliche Engstirnigkeit ausnutzen. Das ist eine der Verderblichkeiten der Kirche“, versichert er.

Aber die heißen Eisen sind noch lange nicht vom Tisch. An der Reihe ist nun die Rolle der Frauen in der Kirche, insbesondere die Frage nach der Möglichkeit, das Priesteramt für Frauen zu öffnen. Das geweihte Amt sei für Männer bestimmt, und dies sei theologisch begründet, so die Antwort des Papstes, der jedoch unterstreicht, dass es „nicht besser ist, Priester zu sein, als keiner zu sein“.

Die Frauen in der Kirche seien auf etwas viel Wichtigeres ausgerichtet, nämlich auf die Mutterschaft, und ihnen dies vorzuenthalten, hieße, sie ihrer Originalität zu berauben. Deshalb, so erklärt der Papst, entspreche die Förderung der Frauen ihrer Berufung in einer Kirche, die selbst eine Frau ist: „Sie ist die Kirche und nicht der Kirche“, betont er.

Die Schönheit der Sexualität im Gegensatz zur Pornographie

Nicht verborgen wird in dem Film, dass Papst Franziskus sich zwar nicht immer wohlfühlt, den Jugendlichen aber erlaubt, sich frei zu äußern, auch wenn viele ihrer Positionen der Lehre der Kirche in verschiedenen Bereichen widersprechen. Wie zum Beispiel die von Alessandra, einer Kolumbianerin, die den Papst provoziert, indem sie sich als Produzentin von pornografischen Inhalten, die sie in sozialen Netzwerken verbreitet, vorstellt; diese Arbeit habe es ihr ermöglicht, sich selbst mehr zu schätzen und mehr Zeit mit ihrer Tochter zu verbringen, so die Einschätzung der jungen Frau.

Franziskus hört ihr aufmerksam zu und hebt zunächst in positivem Sinn das Potenzial der sozialen Netzwerke als Instrument zur Erleichterung der Kommunikation und zum Aufbau menschlicher Beziehungen hervor. Dann spricht er jedoch die Moral der Inhalte an, die sie verbreiten können. „Wenn man über das Netz zum Beispiel Drogen verkauft, berauscht man junge Menschen, richtet Schaden an und schürt das Verbrechen. Wenn man über das Netz Mafiakontakte herstellt, um soziale Situationen zu schaffen, ist das unmoralisch. Die Moral der Medien hängt davon ab, wie man sie einsetzt“, so die Analyse des Papstes.

Pornographie erniedrigt alle Beteiligten

Hier mischt sich Maria ein, die junge Katholikin, die sich zuvor gegen die Abtreibung ausgesprochen hatte. Pornografie sei sowohl für diejenigen, die sie produzieren, als auch für diejenigen, die sie konsumieren, schädlich, urteilt sie. Davon ausgehend ergreift Franziskus erneut das Wort und erinnert daran, dass diejenigen, die Pornografie benutzen, sich selbst menschlich erniedrigen, „diejenigen, die von Pornografie abhängig sind, sind wie von einer Droge abhängig, die sie auf einem Niveau hält, das sie nicht wachsen lässt“, stellt er klar.

Der Dialog geht dann zum Thema Selbstbefriedigung über, und der Papst weitet erneut den Blick, indem er vor allem einen gesunden Zugang zur Sexualität anspricht: „Sex ist eines der schönen Dinge, die Gott dem Menschen gegeben hat. Sich sexuell auszudrücken, ist ein Reichtum. Alles, was den wirklichen sexuellen Ausdruck schmälert, schmälert auch dich und lässt diesen Reichtum in dir verarmen. Sex hat seine eigene Dynamik; er hat seine eigene Daseinsberechtigung. Der Ausdruck der Liebe ist wahrscheinlich der zentrale Punkt der sexuellen Aktivität. Alles, was sie von dir wegzieht und sie von dieser Richtung abbringt, mindert die sexuelle Aktivität“. Allerdings, so räumt der Papst ein, stecke die Sexualkatechese in der Kirche noch in den Kinderschuhen. Auch hätten die Christen nicht immer eine ausgereifte Sexualkatechese genossen.

Marías ,unzeitgemäßes' christliches Zeugnis

Der Dokumentarfilm schließt mit den gegensätzlichen Erfahrungen zweier Frauen in der Kirche: die eine vom Glauben genährt und gesegnet, die andere verwundet und zutiefst verletzt.

María bringt auch an dieser Stelle ohne Komplexe ihren katholischen Glauben und ihre stolz empfundene Zugehörigkeit zur Kirche zum Ausdruck. Manchmal mit gebrochener Stimme, beobachtet durch die anderen neun Jugendlichen, die ihr immer wieder widersprechen, erklärt Maria, wie ihre Beziehung zu Christus ihrem Leben einen Sinn gegeben hat. Der Papst hört ihr aufmerksam zu, bewundert sie, warnt sie aber, dass ihr Weg schwierig sein wird: „Das Glaubenszeugnis, das du gibst, berührt mein Herz, denn es erfordert Mut, das zu sagen, was du in diesem Gespräch sagst. Ich danke dir für dein Zeugnis. [...] Ich will dir keine Angst machen, aber sammel deine Kräfte und bereite dich auf die Prüfung vor. Fahre fort, diese Dinge gut zu tun, aber wenn die Prüfung kommt, habe keine Angst, denn auch im Augenblick der Dunkelheit ist der Herr da, der sich verbirgt“, ist der direkte Rat, den Franziskus ihr gibt.

Marías Erfahrung wird jedoch kontrastiert durch die Zerrissenheit und Entfremdung von Lucía, einer jungen Peruanerin, die ihren Glauben an Christus verloren hat, nachdem sie in einer religiösen Gemeinschaft jahrelang von Machtmissbrauch und psychischem Missbrauch betroffen war. Sie erklärt dem Papst, dass sie jetzt glücklicher ist, da sie weder katholisch noch gläubig ist, während Bilder aus ihrem täglichen Leben vorbeiziehen, die sie liebevoll umarmt von einem anderen Mädchen zeigen.

Mut ist, Schädliches hinter sich zu lassen

Franziskus versucht nicht, sie vom Gegenteil zu überzeugen. Vielmehr erklärt er ihr, dass der wahre Mut oft darin besteht, das aufzugeben, was uns schadet, sich zu distanzieren: „Dieser schlechte Ort, dieser Ort der Verderbnis, dieses Kloster entmenschlicht mich, ich gehe dahin zurück, wo ich angefangen habe, um die Menschlichkeit meiner Wurzeln zu suchen. Das ist für mich kein Skandal“, sagt der Papst zu ihr mit einem väterlichen Blick, der ihr ein Lächeln entlockt.

Mit einem Dank für die gemeinsame Erfahrung durch den Papst ist das Gespräch beendet. Franziskus erkennt die unterschiedlichen Gedanken und Meinungen an, die im Dialog zum Ausdruck kommen, und betont, dass dies der Weg der Kirche ist - in der Vielfalt alle vereint, alle Geschwister, in einer Geschwisterlichkeit, die niemals zur Verhandlung stehen darf.

(vatican news - fh/cs)