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Mario Galgano und Paolo Rodari - Vatikanstadt

Casa Santa Marta, die Residenz, in der Franziskus wohnt: Die Türen öffnen sich für RSI, dem Schweizer Radio und Fernsehen in italienischer Sprache, für ein Interview mit dem Papst, das dem zehnjährigen Pontifikat gewidmet ist und ab Sonntag in voller Länge auf zu sehen ist. Franziskus denkt nicht an einen Rücktritt, erklärt aber, was ihn letztendlich dazu treiben würde: „Eine Müdigkeit, die einen die Dinge nicht klar sehen lässt. Ein Mangel an Klarheit, an der Fähigkeit, Situationen zu bewerten“, sagt er. Franziskus hat seit zehn Jahren nicht mehr Buenos Aires besucht. Aus jener argentinischen Zeit vermisse er „das Gehen, das Gehen auf der Straße“. Aber er fühle sich wohl in Rom, „einer einzigartigen Stadt“, auch wenn es an Sorgen nicht mangele. „Wir befinden uns 'in einem Weltkrieg'“, sagt er. Dieser Krieg habe stückweise begonnen, „und jetzt kann niemand mehr sagen, dass er nicht weltweit ist“. Denn die Großmächte seien alle miteinander verstrickt. Und das Schlachtfeld sei die Ukraine. „Jeder kämpft dort.“ Der Papst fügte an, dass Putin wisse, dass er ihn gerne treffen würde, „aber es gibt dort alle imperialen Interessen, nicht nur die des russischen Imperiums, sondern auch die der anderen Imperien“.

Heiliger Vater, wie viel hat sich in diesen zehn Jahren verändert?

Ich bin alt. Ich habe weniger körperliche Ausdauer, die Knieverletzung war ein körperlicher Einschnitt, obwohl sie jetzt gut verheilt.

Hat es Sie belastet, in einem Rollstuhl zu fahren?

Ich habe mich ein bisschen geschämt.

Viele bezeichnen Sie als den Papst der Geringsten. Fühlen Sie sich so?

Es stimmt, dass ich eine Vorliebe für die Ausgestoßenen habe, aber das bedeutet nicht, dass ich andere ausstoße. Die Armen sind die Lieblinge von Jesus. Aber Jesus schickt die Reichen nicht weg.

Jesus bittet darum, jeden an seinen Tisch zu bringen. Was soll das bedeuten?

Es bedeutet, dass niemand ausgeschlossen wird. Als die Gäste des Festes nicht kamen, sagte er: Geht zur Kreuzung und ruft alle, Kranke, Gute und Böse, Kleine und Große, Reiche und Arme, alle. Das dürfen wir nicht vergessen: Die Kirche ist nicht ein Haus für einige, sie ist nicht selektiv. Gottes heiliges, gläubiges Volk ist das: für alle.

Warum fühlen sich manche Menschen aufgrund ihrer Lebensumstände von der Kirche ausgeschlossen?

Die Sünde ist immer da. Es gibt Männer der Kirche, Frauen der Kirche, die auf Distanz gehen. Und das ist ein Teil der Eitelkeit der Welt, sich gerechter zu fühlen als andere, aber es ist nicht richtig. Wir sind alle Sünder. In der Stunde der Wahrheit legen Sie Ihre Wahrheit auf den Tisch und Sie werden sehen, dass Sie ein Sünder sind.

Wie stellen Sie sich die Stunde der Wahrheit, das Leben nach dem Tod vor?

Ich kann es mir nicht vorstellen. Ich weiß nicht, wie sie sein wird. Ich bitte nur die Muttergottes, bei mir zu sein.

Warum haben Sie sich entschieden, in Santa Marta zu leben?

Zwei Tage nach der Wahl habe ich den Apostolischen Palast in Besitz genommen. Er ist nicht sehr luxuriös. Er ist zwar gut gebaut, aber er ist riesig. Ich hatte das Gefühl, dass er wie ein umgekehrter Trichter ist. Psychologisch gesehen kann ich das nicht ertragen. Zufällig ging ich an dem Zimmer vorbei, in dem ich wohne. Und ich sagte: 'Ich bleibe hier'. Es ist ein Gästehaus, vierzig Leute wohnen dort, die in der Kurie arbeiten. Und die Leute kommen von überall her.

Vermissen Sie etwas aus Ihrem früheren Leben?

Das Gehen, das Gehen auf der Straße. Ich bin früher viel gelaufen. Ich bin mit der Metro gefahren, mit dem Bus, immer mit Menschen.

Was denken Sie über Europa?

Im Moment gibt es hier so viele Politiker, Regierungschefs oder junge Minister. Ich sage ihnen immer: Redet miteinander. Der da ist von der Linken, du bist von der Rechten, aber ihr seid beide jung, redet miteinander. Es ist eine Zeit des Dialogs zwischen jungen Menschen.

Was bringt ein Papst fast vom Ende der Welt mit?

Das erinnert mich an einen Satz der argentinischen Philosophin Amelia Podetti: Die Wirklichkeit lässt sich besser von den Extremen als von der Mitte aus betrachten. Aus der Ferne versteht man die Universalität. Das ist ein sozialer, philosophischer und politischer Grundsatz.

Woran erinnern Sie sich an die Monate der Abriegelung, an Ihr einsames Gebet auf dem Petersplatz?

Es hat geregnet und es waren keine Menschen da. Ich spürte, dass der Herr da war. Der Herr wollte uns die Tragödie, die Einsamkeit, die Dunkelheit, die Plage begreiflich machen.

Es gibt mehrere Kriege auf der Welt. Warum ist es schwierig, die Tragödie zu verstehen?

In etwas mehr als hundert Jahren hat es drei Weltkriege gegeben: 14-18 Jahre, 39-45 Jahre und den jetzigen, der ein Weltkrieg ist. Er begann stückweise, und heute kann niemand mehr behaupten, er sei nicht weltweit. Die Großmächte sind alle darin verwickelt. Das Schlachtfeld ist die Ukraine. Jeder kämpft dort. Das bringt die Rüstungsindustrie auf den Plan. Ein Techniker sagte mir: Wenn ein Jahr lang keine Waffen produziert würden, wäre das Problem des Welthungers gelöst. Es ist ein Markt. Kriege werden geführt, alte Waffen werden verkauft, neue werden getestet.

Vor dem Konflikt in der Ukraine haben Sie Putin mehrmals getroffen. Wenn Sie ihn heute treffen würden, was würden Sie sagen?

Ich würde mit ihm so deutlich sprechen, wie ich es in der Öffentlichkeit tue. Er ist ein gebildeter Mann. Am zweiten Tag des Krieges ging ich zur russischen Botschaft am Heiligen Stuhl, um zu sagen, dass ich bereit sei, nach Moskau zu gehen, wenn Putin mir ein Zeitfenster für Verhandlungen geben würde. Lawrow (russischer Außenminister, Anm. d. Red.) schrieb mir und bedankte sich, aber jetzt sei nicht der richtige Zeitpunkt. Putin weiß, dass ich verfügbar bin. Aber es gibt dort imperiale Interessen, nicht nur die des russischen Imperiums, sondern auch die von Imperien anderswo. Gerade das Imperium stellt die Nationen an die zweite Stelle.

Welche anderen Kriege liegen Ihrer Meinung nach am nächsten?

Der Jemen-Konflikt, Syrien, die armen Rohingya in Myanmar. Warum dieses Leid? Kriege tun weh. Es gibt keinen Geist Gottes. Ich glaube nicht an heilige Kriege.

Sie sprechen oft über das Geschwätz. Und warum?

Das Geschwätz zerstört das Zusammenleben, die Familie. Es ist eine versteckte Krankheit. Es ist die Pest.

Wie waren die zehn Jahre von Benedikt XVI. in Mater Ecclesiae?

Gut, er ist ein Mann Gottes, ich liebe ihn sehr. Das letzte Mal habe ich ihn an Weihnachten gesehen. Er konnte kaum sprechen. Er sprach leise, leise. Sie mussten seine Worte übersetzen. Er war klar und deutlich. Er stellte Fragen: Wie ist das? Und das Problem dort? Er war über alles auf dem Laufenden. Es war ein Vergnügen, mit ihm zu sprechen. Ich fragte ihn nach seiner Meinung. Er gab seine Meinung ab, aber immer ausgewogen, positiv, ein weiser Mann. Beim letzten Mal jedoch konnte man sehen, dass er am Ende war.

Die Beerdigungsfeierlichkeiten waren nüchtern. Und warum?

Die Zeremoniare hatten sich 'den Kopf zerbrochen', um die Beerdigung eines nicht regierenden Papstes zu gestalten. Es war schwierig, einen Unterschied zu machen. Jetzt habe ich ihnen gesagt, sie sollen die Zeremonie für die Beerdigung künftiger Päpste, aller Päpste, studieren. Sie studieren und vereinfachen die Dinge ein wenig, indem sie die Dinge entfernen, die liturgisch nicht passen.

Papst Benedikt hat den Weg für einen Rücktritt geebnet. Sie haben gesagt, dass dies eine Möglichkeit ist, aber dass Sie es im Moment nicht in Erwägung ziehen. Was könnte Sie dazu bringen, in Zukunft zurückzutreten?

Eine Müdigkeit, die dazu führt, dass man die Dinge nicht mehr klar sieht. Ein Mangel an Klarheit, an der Fähigkeit, Situationen zu bewerten. Vielleicht auch ein körperliches Problem. Ich frage immer danach und lasse mich beraten. Wie läuft es denn so? Es scheint so, dass ich das oder jenes tun soll? Ich bin Menschen, die mich kennen, sogar einigen intelligenten Kardinälen, dankbar dafür. Denn die sagen mir die Wahrheit: Es geht gut voran. Aber bitte: Machen Sie mich rechtzeitig aufmerksam darauf.

Wenn Sie grüßen, bitten Sie alle, für Sie zu beten. Warum eigentlich?

Ich bin sicher, dass jeder betet. Den Ungläubigen sage ich: Betet für mich und wenn ihr nicht betet, schickt mir gute Wellen. Ein atheistischer Freund schreibt mir: ...und ich schicke dir gute Wellen. Es ist eine heidnische Art zu beten, aber es ist ein Lieben. Und einen anderen zu lieben ist ein Gebet.

(rsi/vatican news)